Wednesday, June 4, 2008

4 Ιουνίου 1989-Μόνοι οι Koblopouloi έχουν μνήμη??斯大林左和保守派联盟反对法治





http://koblopoulos.blogspot.gr/


10 comments:

Sxoliastis said...

Μολις επισκέφτηκα τον σύνδεσμο που αναφέρεσαι... ναι... είναι σοκαριστικό... αλλά αντέχουμε αλήθειες???

Και μια αλήθεια είναι οτι, αν τότε, η κινεζική κυβέρνηση δεν αντιδρούσε οπως αντέδρασε, η Κίνα θα είχε την τύχη της Σοβιετικής Ενωσης και της μετέπειτα Ρωσίας... και ισως χειρότερη...

Οι ΣΟΒΑΡΕΣ αλλαγές δεν γίνονται από την μιά μερα στην αλλη... η Κίνα μετεξελίσσεται, αλλά διαφορετικά, με αλλους ρυθμούς, και οποιος την εχει επισκεφθεί το καταλαβαίνει...

LEFT LIBERAL SYNTHESIS said...

Οπως πάντα κυνικός,θα σου αφιερώσω μια ανάστηση με θέμα τον κυνισμό.
Ας πούμε γενικώς έχεις δίκιο,φαίνεται ότι κινέζοι το πάνε αλλιώς.
Συγκεκριμμένα όμως ,κάτι από "παπαδόπουλο προς το σχιστομάτικο" το έχουνε μέσα τους.
Καλά δε θάτανε με τους Ολυμπιακούς να έβγαινε κανένα πανώ,καμιά αναπάντεχη διαδήλωση.Ασε με τα ΜΜΕ που θα είναι και στον γενικευμένο κυνισμό που υπάρχει δίπλα στις πραγματικές το CNN μπορεί να στήσει και καμία "μουφα"

Elias said...

(άσχετο με το θέμα σου,σχετικό με το blog)Εχω γράψει 10-12 άρθρα σχετικά με τον Shiller,απο το 2000 και μετά, σε Οικονομικό Ταχυδρομο,Νεα, αλλά και ξένα journals. Επί 6 μήνες, πέρυσι, μιλούσα μαζί του και μου έδωσε γραπτό οκ ,να επιμεληθώ, υπο τις εκδόσεις Ευρασία, την μετάφραση του Risk in the 21st Century.Βρήκαμε απέναντι μας τους νομικούς των εκδόσεων Λιβάνη( εκεί έδωσε ο Shiller δικαιώματα μετάφρασης και κυκλοφόρησε στα ελληνικά το Irrational Exuberance)Ο Shiiler,είναι ο πλέον καταρτισμένος με τα Behavioral Economics και κυρίως με τo behavioral finace. To 2002 του έστειλα μελέτη σχετική με το herding(συμπεριφορά αγέλης) στους έλληνες επενδυτές( είχα καλό data και δούλεψα αρκετά καλά τα οικονομετρικά υποδείγματα)και την χρησιμοποίησε σε syllabus των courses που δίδαξε το 2003.Νομίζω οτι θα έλθει Ελλάδα , μετά τον Σεπτέμβριο...

sexpistols.gege said...

"αν τότε, η κινεζική κυβέρνηση δεν αντιδρούσε οπως αντέδρασε, η Κίνα θα είχε την τύχη της Σοβιετικής Ενωσης και της μετέπειτα Ρωσίας... και ισως χειρότερη..."

Δηλαδή φίλε σχολιαστή καλά έπραξε; Για να μείνει μια δύναμη κρατεά πρέπει να καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα, να έχει ανελευθερία στον τύπο και να καταπνίγει βίαια οποιαδήποτε διαδήλωση; Δηλαδή η πορεία προς μια περισσότερο δημοκρατική Κινεζική κοινωνία θα συνεπάγονταν και την κατάρρευση του "σοσιαλισμού" της; Αν ναι, τότε καλώς, ας κατέρρεε δεν θέλουμε τέτοιους σοσιαλισμούς.

Sxoliastis said...

Φιλε sexpistols.gege, το αν ...εσείς (ποιοί... εσείς???) δεν θέλετε τέτοιου είδους σοσιαλισμούς, είναι η εύκολη απάντηση κάποιου πολύ ...μακρυά από την Κίνα!

Σήμερα όμως, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή η Κινεζική κυβέρνηση τότε εκανε οτι έκανε, εχει την δυνατότητα να εχει πετύχει οσα εχει πετύχει,να ειναι μιά υπερδύναμη ΚΑΙ στον οικονομικό τομέα, να καταναλώνει ο πληθυσμός της τόσο πετρέλαιο και τρόφιμα ωστε να ...ανατρέπεται η παγκόσμια ισορροπία, να εχει την ανάπτυξη που εξασφαλιζει ευημερία που δεν ειχε ΠΟΤΕ μεχρι σήμερα... καιάλλα πολλά...

Και... μην ανησυχείς... ΚΑΙ εκεί, όπως και όπου αλλού που η ευημερία επικρατεί, τα καταπιεστικά καθεστώτα απλά χάνουν την σημασία τους... και αυτό τον δρόμο ακολουθεί η Κίνα σήμερα...

Δυστυχώς, οι αλήθειες είναι σκληρές... αλλά αν δεν λέγονται ούτε εδώ, τότε καλύτερα να το κλείσουμε το μαγαζί...

ΥΓ: Οχι πως δεν περίμενα κάποια τέτοια απάντηση....

sexpistols.gege said...

"δεν θέλετε τέτοιου είδους σοσιαλισμούς, είναι η εύκολη απάντηση κάποιου πολύ ...μακρυά από την Κίνα!"

Δηλαδή αν έμενα στην Κίνα θα επέτρεπα την φίμωση των ελευθεριών μου με αντάλλαγμα την οικονομική ευημερία; Τι λογική είναι αυτή;
Το επιχείρημα οτι έκαναν οτι έκαναν για να μπορέσουν να εξελιχθούν σε υπερδύναμη μου θυμίζει αυτο των "σταλινοτσολιάδων" οτι τα θύματα κατα την εκβιομηχανιση της Ρωσιας ήταν αμελητέα ποσότητα μπροστα στα οφέλη του αποτελέσματος.Πολύ μακιαβελικός μου ακούγεσαι. Βεβαια η κλίμακα της προσωμοιωσης είναι πολύ μικρότερη στην Κίνα.

Αλλά ακόμα δεν κατάλαβα αν καταδικάζεις οποιαδήποτε μορφή βίας ακόμα και αν αυτή είναι στα πλάισια της οικονομικής ανάπτυξης. Εκεί έγκειται η βάση της διαφωνίας μου.

Κανείς δεν αρνείται οτι όντως το επίτευγμα της Κίνας για αύξηση του βιοτικού επιπέδου είναι αξιοθαύμαστο. Αλλά δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε στο γεγονός οτι η Κίνα χρησιμοποιούσε και ακόμα χρησιμοποιεί τακτικές ολοκληρωτικού καθεστώτος, γιατί πολύ απλά είναι τετοιο καθεστώς.
Φίλε μου νομίζω πως αυτή είναι η σκληρή αλήθεια.

ΥΓ: Πολύ καλά έκανες και περίμενες τέτοια απάντηση. Τι σκατά left liberal είμαστε; :p. Πλάκα κάνω φυσικά.

Sxoliastis said...
This comment has been removed by the author.
Sxoliastis said...

Φιλε sexpistols.gege, μεγάλη κουβέντα....

"Αλλά ακόμα δεν κατάλαβα αν καταδικάζεις οποιαδήποτε μορφή βίας ακόμα και αν αυτή είναι στα πλάισια της οικονομικής ανάπτυξης. Εκεί έγκειται η βάση της διαφωνίας μου"

...και φοβάμαι οτι δεν θα καταλάβεις...

Εχω μάθει πιά να μην καταδικάζω a priori τίποτα. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, όσο και αν αυτό μπορείνα σε σοκάρει...
Σιχαίνομαι ειλικρινά τις ...ηλικιακές αναφορές σαν ...τεκμηρίωση αυθεντίας, επίτρεψέ μου ομως να την χρησιμοποιήσω αυτή τη φορά σαν δικαιολόγηση ...της σκληρότητας και της αναλγησίας μου...

Ενα μικρό παράδειγμα... Η Σιγκαπούρη... 36 χρόνια δικτατορίας... εξοντωτικές ποινές ποινές γιά τα μικρότερα αδικήματα... απόλυτη ελευθερία γιά όσους ΤΗΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ, και το αποτέλεσμα: Κατα κεφαλήν εισόδημα μεγαλύτερο τηε Ισπανίας και της Ν. Ζηλανδίας, 5πλάσιο της γειτονικής Μαλαισίας, με οικονομία να καλπάζει με ρυθμούς 9,4% (!!!), πληθωρισμό στο 2,7%... κλπ. κλπ... γνωστά, άλλωστε αφού το δεύτερο ...συστατικό σας είναι liberal...

Καταπίεση... ναι, ετσι θα μεταφράζαμε στη ...ανεπτυγμένη δύση το μοντέλο της Σιγκαπούρης... αλλά, φιλε μου, ειμαστε οι νέοι ...ιεραπόστολοι να ...μεταλαμπαδεύσουμε την Ευρωπαική (έστω, δυτική) δημοκρατία στο κόσμο ολόκληρο?

Η Σιγκαπούρη πήρε οτι της... ταίριαζε, το οικονομικό μοντέλλο, και κράτησε οτι της ταίριαζε επίσης... το πολιτικό μοντέλλο μιάς κατ' επίφαση δημοκρατίας και ουσιαστικά δικτατορίας... και πέτυχε...
..η, κατ΄ εσάς, έπρεπε να της ...μεταλαμπαδεύσουμε την Δημοκρατία μας και να την καταντήσουμε ελεύθερη μεν (κατά τα δικά μας πρότυπα) , άθλια και πεινασμένη δε... κατά τα πρότυπα των γειτόνων της

Κάποια εγραψε:
Singapore has achieved the American dream, but not in the American way...

και είχε απόλυτο δίκιο...

Με την χριστιανική ηθική ...αγκαλιά, πολιτική δεν γίνεται (γιατί αυτή η ηθική μας καταδυναστεύει, κακά τα ψέμματα), τουλάχιστον σε μη χριστιανικά κράτη, που δεν την συμμερίζονται, ή σε κουλτούρες ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικές απότην δική μας)

... ή άλλως, αν δεν σπάσουν αυγά, ομελέττα δεν γίνεται...

Μου είστε πάντως ιδιάιτερα συμπαθείς, αλλά πιό ...μπερδεμένοι και από εμάνα, γιατί εγώ απλά ...σχολιάζω, εσείς δε...προτείνετε... και καλά κάνετε..

LEFT LIBERAL SYNTHESIS said...

Καλά τα λέει ο σχολιαστής
Παράδεισοι δεν υπάρχουν,και όλα έχουν το κόστος τους
Καλά τα λέμε και εμείς, θα πάρουμε αλά καρτ ότι γουστάρουμε,από όποιο σύστημα γουστάρουμε,και θα το φιάξουμε σύντομα ,όχι για την ψυχή μας,αλλά για την πλάκα μας
Ge Ge??(χωρίς Sex Pistols)

Greek Rider said...

Είχα κρατήσει κάποια δημοσιεύματα από εφημερίδες τα οποία έψαξα αλλά δεν βρήκα. Θυμάμαι όμως την κεντρική ιδέα:
1) Άνθρωποι χάνονται και εκτελούνται.
2) Άνθρωποι που αναπτύσσουν κοινωνική δράση, χωρίς άλλο προηγούμενο, φυλακίζονται, στην καλύτερη περίπτωση, π.χ. ένας τύπος (Κινέζος, ακτιβιστής) πήγε σε περιοχές που είχαν χτυπηθεί από πλημμύρες και προσπαθούσε να οργανώσει εθελοντικά ομάδες βοήθειας! Φυλακίστηκε για κάτι χρόνια.
3) Για το ίντερνετ τα ξέρετε, θα τα εφαρμόσουν σε λίγο και στην Ελλάδα.
Τι άλλο να πούμε..