ΔΟΛ: Το μνημόνιο αναγκαίο, ναι στις μεταρρυθμίσεις, υποστήριξη του ΓΑΠ ως αναγκαστική επιλογή
ΝΔ: Το μνημόνιο είναι τεχνικά λάθος, ναι στις μεταρρυθμίσεις, δημόσια αναδιαπραγμάτευση του μνημονίου
Αλαβάνος :Το μνημόνιο είναι τεχνικά λάθος και πολιτικά ταξικό. Είναι δυνατή η αναδιαπραγμάτευση του. Αν είναι να φύγουμε από το Ευρώ ας μας διώξουν οι Βρυξέλλες
Ανταρσύα: Όχι στο μνημόνιο, διαγραφή χρέους όχι διαπραγμάτευση, έξω από το Ευρώ
Μπλόγκο Πορτογαλίας :Αλληλεγγύη στους Έλληνες συντρόφους, ψηφίσαμε ναι στην βοήθεια για την Ελλάδα, ναι στο Ευρώ
Λίνκε Γερμανία: Αλληλεγγύη στους Ελληνες συντρόφους, ψηφίσαμε όχι στην βοήθεια στην Ελλάδα, ναι στο Ευρώ
ΔΗΑΡΙ: Δεν ψηφίζουμε το μνημόνιο, αλλά το μνημόνιο δεν απαγορεύει θετικές μεταρρυθμίσεις υπέρ των εργαζομένων, ναι στο Ευρώ
Λαπαβίτσας: Βαδίζουμε αναγκαστικά σε τεχνική χρεοκοπία, έξω από το Ευρώ με αριστερή πολιτική ατζέντα
Κόλμερ: Βαδίζουμε αναγκαστικά σε τεχνική χρεοκοπία, έξω από το Ευρώ με συντηρητική ατζέντα.
Βαρουφάκης: Το μνημόνιο επιταχύνει την χρεοκοπία, αναδιαπραγμάτευση τώρα του χρέους
Μηλιός: Δεν αφορούν την Αριστερά τα λογιστικά του χρέους. Το ζητούμενο είναι η κοινωνική κατάσταση των εργαζομένων.
ΚΚΕ: Στην επιθυμητή συνθήκη της λαϊκής εξουσίας, δεν θα υπάρχουν ούτε μνημόνια, ούτε ΕΕ, ούτε Ευρώ.
Σύριζα Λαφαζάνης: Το μνημόνιο είναι τεχνικά λάθος και πολιτικά ταξικό. Είναι δυνατή η αναδιαπραγμάτευση του. Έξω από την ΕΕ. Όχι στις μεταρρυθμίσεις της κυβέρνησης
Σύριζα Τσίπρας: Το μνημόνιο είναι τεχνικά λάθος και πολιτικά ταξικό. Είναι δυνατή η αναδιαπραγμάτευση του. Όχι στις μεταρρυθμίσεις της κυβέρνησης.
ΛΑΟΣ :Ψηφίσαμε το μνημόνιο ως εθνικό καθήκον. Ανοχή στις μεταρρυθμίσεις. Ναι στο Ευρώ.
Posts
10 comments:
Γιάννη,μόλις, άρχιζε η συζήτηση στο προηγούμενο.
Είναι πολύ σοβαρά το κείμενο και τα σχόλια για να τ΄αφήσουμε, χωρίς συνέχεια.
Μπορεί να δοθεί συνέχεια μ΄αυτό το ποστ που δίνει τα στίγματα.
Οπότε το λαμβάνω σαν συνέχεια του προηγούμενου ποστ, που τελείωνε, ως εξής.
1) "Συμπέρασμα
Η μαχόμενη σύγχρονη αριστερά είναι αντιφατική, αναθεωρητική ανήσυχη χωρίς πλέγματα. Η Ιερά Εξέταση δεν ανήκει στον δικό μας κόσμο."
Αυτό μπορεί να θεωρηθεί, ως η βάση, ένα θεμελιακό αξίωμα, ως η αφετηριακή αρχή.
2) Η απάντηση του Νόσφυ, στο σχόλιο abravanel ( που το ερώτημα, πάει ένα βήμα παραπέρα, το θέμα μας..)
είναι ένα ακόμη σημείο αναφοράς.
Αλλά τώρα μπαίνουμε στην οριοθέτηση του περιβάλλοντα χώρου της αριστεράς.
Αντιφατική, ναι, αλλά θα πρέπει να υπάρχουν και κάποια βασικά όρια.
Αυτά δεν υπάρχουν και είναι η αιτία που αριστερά είναι στην ελλάδα, αλλά και σ΄όλο τον κόσμο χωρίς σημεία αναφοράς.
Που το πάω.;
Είναι απλώς μια αντίφαση, ας πούμε το παρακάτω θέμα ή είναι θεμελιακό που δεν έχει ακόμα λυθεί;;
Πόσο "αριστερή" λογική είναι μια καλή Ευρωπαϊκή Ένωση, σε υπόθεση εργασίας και μια ευρώπη των λαών, αν θέλεις, ακόμη, ακόμη;
Φέρνω ένα απλό θέμα΅:
Τα ευρωπαϊκά κονδύλια και τις επιδοτήσεις
σε σχέση με την ελεύθερη αγορά,
τον παγκόσμιο οργανισμό εμπορίου
(που κατηγορεί την Ε.Ε., για προστατευτισμό)
και τον τρίτο κόσμο και την μεγάλη καταπίεση στις χώρες του τρίτου κόσμου.
Μεταξύ, αυτών των σημείων χάνονται πολυκερματίζεται η αριστερά και η αντίφαση παίρνει την μορφή της αποδιοργάνωσης και όχι της σύνθεσης και της δημιουργίας..
Κατά την γνώμη μου και μετά, από την απάντηση του Νόσφυ, που είναι σωστή, αλλά δεν δίνει προοπιτική και δεν απαντά σε σγκεκριμένα σοβαρά προβλήματα.
Γι αυτό η δεξιά, πετάει ένα
"θα αυτοπροσδιορισθουν οι αγορές' και τελειώνει το θέμα.
Πως λέγαμε, παλιά..
" άστο το παιδί θα μεγαλώσει μόνο του";
Σπίθα
Καλώς κάνεις και επαναφέρεις το θέμα.Αλλωστε και αυτή η ανάρτηση είναι σχετική δείχνει τις πολλές πλευρές.
Για μένα ένα είναι το βασικό κριτήριο για την αριστερά.
Η θέση των εργαζομένων και ανέργων στην κοινωνία και οι προοπτικές τους.
Με βάση αυτό το κριτήριο μπορώ να κατατάξω πολιτικές και κοινωνίες
Με αυτό το κριτήριο μου αρέσει η Δανία και όχι η Ελλάδα, προσπαθλω να καταλάβω τι κάνει η Φιλανδία και όχι η Τουρκία κλπ κλπ
Οτιδήποτε προωθεί τα σχετικά τα απόλυτα εισοδήματα ,αλλά τις πολιτικές προοπτικές μεγάλων ανατροπών υπέρ των εργαζομένων το θεωρώ αριστερό.
Το τι μέτρα είναι αυτά τα κρίνω κατά περίπτωση.
Αντιφαση σημαίνει
Ξέρω οτι οι ξένες επενδύσεις είναι κέρδος για κάποιον, αλλά για δουλειά για άλλους.
Ωραία τότε η αριστερά είναι αμέτοχη στις ξενες επενδύσεις;Τις θέλει τις θελει με προυποθέσεις;Δεν την αφορούν;
Πρίπλοκα ζητήματα τα οποία γίνονται μεγαλύτερα οταν μιλάμε για την Ευρωπη πχ
Δες την Ευρωαπική αριστερά.Διχασμένη.
Το νόημα μου είναι απλό.
Συζητώντας για τις πολιτικές να έχουμε την πόρτα ανοικτή.Όχι στην αμφισβητηση προθέσεων
"Για μένα ένα είναι το βασικό κριτήριο για την αριστερά."
"Η θέση των εργαζομένων και ανέργων στην κοινωνία και οι προοπτικές τους>"
" Ξέρω οτι οι ξένες επενδύσεις είναι κέρδος για κάποιον, αλλά για δουλειά για άλλους."
@ Γιάννη, δεν αντιλέγω στις παραπάνω, ούτε σ΄αυτά που θίχθηκαν ως βασικές προυποθέσεις,στο προηγούμενο ποστ.
Αλλά δεν παύουν νάναι βασικά, μεν, αλλά προυποθέσεις δε.
Υπάρχουν και άλλοι που διαφωνούν στις προυποθέσεις. Δεν το συζητώ..
Μιλώ όταν συγκρούονται οι αξιακές αρχές που εμείς, οι ίδιοι, ορίζουμε.
Εκεί, σωστά μιλάς:
Κατά την κρίση, αλλά και χωρίς να αμφισβητούνται προθέσεις.
Επενδύσεις..ναι.
Δεν επηρεάζονται από την εξωτερική πολιτική ;
Από τις οικολογικές μας προτεραιότητες;
Οικολογία ή εργασία;
Θα μου πεις, ότι αυτό δεν είναι αντιφατικό ερώτημα. Σίγουρα.
Αλλά στην πράξη, όμως, τι γίνεται;
Πέρα από τις καλές προθέσεις χρειάζονται στρατηγικές ανάλυσης και σοβαρές συγκριτικές μελέτες, μεταξύ των επιλογών..
Αυτα, ποιός τα κάνει;
Αν δεν γίνονται, όμως, τότε κάθε μας πρόταση ή συζήτηση είναι απλώς σχέδια επί χάρτου.
Ένα χοντρικό παράδειγμα, π.χ.
Εκτροπή Αχελώου ή όχι;
Παιδεία: Είδες τι έγινε με τις βάσεις, που έπαιρναν σπυοδαστές, για να μην κλείσουν σχολές και χαθούν κονδύλια και θέσεις εργασίας.
Δεν αντιπαρατίθεμαι, στα κείμενα σου, το αντίθετο, κάνω και το ξέρεις.
Δίνουν ερέθισμα και αφορμή για την σύνθεση σε κάποιες βασικές επιλογές.
Πρτέπει να επιλέξουμε και ταυτόχρονα να διατηρηθούν οι "αξιακές αρχές" και αυτά που ανέφερες στο προηγούμενο ποστ..
Μερικές σκέψεις, κάνω..
Βρισκόμαστε στη θέση, να λέμε μας αρέσει η Δανία, αλλά είναι μια άλλη χώρα.
Πως θα φτάσουμε εκεί, όμως, αλλά στην ευρισκόμενοι στην ελλάδα;
Μεταφέροντας μέτρα και πρακτικές ;
Δεν νομίζω, ότι αρκούν.
ότι φέρνεις απέξω σαν κόπια, τότε αυτό εδώ θα πάρει μια άλλη μορφή και η αιτίες είναι πολλές.
Γι΄αυτό συμφωνώ, βεβαίως με τις αναφορές σου και υπάρχουν κι΄άλλοι που θα συμφωνούν.
Έδειξες τις αρχικές προυποθέσεις και τις αφετηριακές βασικές αρχές.
Πολύ σωστά.
Πως αυτά θα ενσωματωθούν στην κοινωνία και με ποιές αρμονικές ισσοροπίες;
Αυτό αναζητούμε, θα μου πεις..
( έτσι νομίζω, δηλαδή..)
Πρόσφατο θέμα, επίκαιρο και πολύ ενδεικτικό αυτών που μας απασχολούν,
(αν δεν κουράζω..)
Στο Ελληνικό τι θα γίνει;
Επενδύσεις θέλουμε, είπαμε, αλλά τι θα γίνει με τα 1000 στρέμματα που είχε διαφωνήσει το ΠΑΣΟΚ και οι αρμόδιοι υπουργοί;
(έλεγαν για πράσινη ζώνη)
Πράσινες ζώνες (που δεν έχουμε)
ή επενδύσεις και ξενοδοχεία;
Και τα δύο τα θέλουμε και τα δύο τα ζητάμε, αλλά...
Είναι πολύ εύκολο να ζητάω και μείωση της ανεργίας και πράσινη ανάπτυξη, ταυτόχρονα και διακρατικές συμφωνίες που μας ενισχύουν στην διεθνή σκακιέρα.
Αυτό, κάνει η εκάσοτε αντιπολίτευση αλλά και η αριστερά, μέχρι τώρα, όπως ξέρουμε..
(δεν μιλώ για τις απόψεις σου, Γιάννη, το ξαναλέω..)
Είναι όμως μαι ευκαιρία, για να πούμε μερικές αλήθειες..
Σπίθα
Σε συμμερίζομαι απολύτως
Οσο για το Ελληνικό μου φαίνεται , είδηση που απευθύνεται στο εξωτερικό, για να δοθεί η αίσθηση ανάκαμψης (spreads etc)
Για την ουσία τώρα το δίλημμα είναι απλό για την αριστερά
Οχι σε όλα με αντικειμενικό σκοπό να μην γίνει τίποτα, και να δωριστεί ως υποθήκη στις επόμενες γεννιές
Ναι σε ένα συμβιμασμό (αξιοποίηση εναντι υποδομών πρασίνου)
Την υπόθεση πάρκο του λαού ας την ξεχάσουμε εντίμως.Παράς γιοκ.
Έχει κάνει μια πολύ καλή καταγραφή στο παρόν ποστ,Γιάννη, που αποδεικνύει αυτά που σχολιάζαμε, από το προηγούμενο.
Θεώρησα, ότι αυτά που σχολίασα, είναι συμπληρωματικά και εξηγούν, κατά κάπποιο τρόπο, τις πολιτικές αντιφάσεις και τις απόψεις πολιτικών φορέων, αυτών που αναφέρεις πιο πάνω, όντως πολύ εύστοχα και περιγραφικά.
Για το ελληνικό:
Είπες τη λέξη "εντίμως"..:))
Πολύ σκληρό, αλλά τόσο αληθινό.!
Σχολίαζα, πριν λίγο ( στην καλύβα) για την ταχύτητα των εξελίξεων.
Πόσο έχουν αλλάξει οι εποχές,
το πως δηλαδή, τα πράγματα, καθώς και τα δεδομένα, αλλάζουν παγκοσμίως σε ένα δυο λεπτά, λόγω των ισχυρών, κέντρων αποφάσεων.
Πρέπει να αλλάξουν πολλά - και ως προς τις διαδικασίες- για να υπάρχουν ικανές δυνατότητες, ώστε οι κοινωνικές ομάδες και τα μικρά κόμματα να έχουν παρέμβαση.
Έχουμε πολυφωνία, αλλά δεν έχουμε ούτε πλουραλισμό, ούτε διαφανείς και συμμετοχικές διαδικασίες, πια
η συγρουση προυποθετει κοινωνιες με καπως ξεκαθαρες ταξεις , ρολους ,κουλτουρες..
Στην Ελλαδα ανεκαθεν ειχαμε μαλλον προστριβές , αψιμαχιες ,κατι σαν τον Δηθεν πολεμο φυλών , επιδειξη δυναμης του τυπου ''Ξερεις ποιος ειμαι εγώ ρε;'''
σε ενα συτημα που επιβιωνε χαρη στη διαρκή του ρευστοτητα στη διαρκή αναδιαπραγματευση ..
Τωρα καποιοι (ατομα και ομαδες ) συνεχιζουν σε αυττο το παιχνιδι τωνπροστριβών ..Ετσι εχουν μαθει
Ομως υπρρητα , υποκωφα γνωριζουν οτι αυτή η εποχή της αμοιβαιας αψιμαχιας εχει πιά τελειωσει .. Δεν τολμουν να κανουν ενα βημα παραπέρα απο την κοκκινη γραμμη ,,αν και την πατανε συνεχώς ελπίζοντας οτι ο αλλος θα κανει την πρωτη κακή κινηση Βιας - και ετσι θα φορτωσουν σε αυτον τις φοβιες τους - γνωριζοντας βεβαια οτι ολα αυτά δεν μπορει να οδηγησουν πουθενά και ελπίζοντας οτι ζουμε σε ενα Εφιαλτη απο οπου - δεν μπορει - καποιος θα μας ξυπνησει ..αλλά παρολα αυτά βυθιζομαστε ολο και σε χειροτερους εφιαλτες οπως στην ταινια inception ενώ δεν βλεπουμε πουθενα καμμια σβουρα ναγυριζει και να μας θυμιζει οτιι ονειρευομαστε.
Nosfy
Ουδέν σχόλιον .Συμφωνούμε.
Απλώς το σχόλιο σου μάλλον μετακόμισε από την ανάρτηση για το τραινο σε δυπ αναρτήσεις πριν.
Απλώς το σχόλιο σου μάλλον μετακόμισε από την ανάρτηση για το τραινο σε δυπ αναρτήσεις πριν.''
\ ετσι ακριβως ..δοκιμασα να το βαλω εκει ..βρηκα καποιες δυσκολιες και εν τελει μπηκε εδω χωρις να καταλάβω πως ..
αν το εκανα αλλου θα ελεγανε ..αλλη μια αποδειξη οτι ειναι..τρολ και βαζει ασχετα σχόλια για να ....αποπροσανατολισει τη συζητηση
Post a Comment